Так к кому всё-таки собрался обращаться соцсопр? к рабочему классу или позёрам -анархистам?

(Reply) (Thread)

Риторический вопрос, камрад :)

(Reply) (Parent) (Thread)

К тем и к другим. Хочу заметить, что т. roman_keller, как, собственно, и т.Овсянников, в прошлом был анархистом, а теперь, как он сам любит про себя говорить, ортодоксальнейший марксист и борец за дело рабочего класса. Но, Романы Келлеры, рождаются, вероятно, раз в тысячелетия и среди нынешних молодых анархов, тех, что только-только обращаются к левым идеям, таких людей искать бесполезно. ;)
И вообще, давай уже более предметно формулировать свои претензии к соцсопру. Мы, в отличае от некоторых наших критиков, можем четко сказать что мы сделали для рабочего класса, перечислить все те трудовые конфликты и социальные движения в которых мы активно участвовали, благодаря чему, кстати, многие из них завершились победой рабочих. А что собственно можете предъявить ты?

(Reply) (Parent) (Thread)

Ярослав, ну ты маньяк какой-то.
Где ты здесь увидел претензии к СоцСопру?
Чувак, расслабься. Это же просто хуйня, придирка. На месте серьезной организации я бы даже не обратил внимание на такое. А ты тут понаписал блин каментов :)
Да, это даже не цветочки. Ягодки с предметно сформулированными претензиями будут в отдельной специальной литературе серьезного характера.
Да, я давно обещал объемную конструктивную критику. Но что поделать, обстоятельства хуле. Тем не менее, необходимый материал у меня почти добыт. Правда, пока что только по профсоюзному вопросу, поскольку он наиболее актуален сейчас. Но и там критика будет посвящена не вам, а скорее группе "Вперед", поскольку у них хотя бы, в отличие от вас, есть внятная позиция в профсоюзном вопросе.
Да и вообще надо учитывать, что я пока еще студент (на последних курсах ненавистного вуза) и сам не так давно отошел от ваших ультралевых сектантских взглядов :)

(Reply) (Parent) (Thread)

К счастью, я в отличае от некоторых товарищей, не считаю себя лично "серьезной организацией", потому, как говориться, уж извини...
Кроме того, боюсь, ты переоцениваешь мой интерес к твоей персоне. Просто нужно было время скоротать, а тут такая возможность подвернулась... Но коль скоро ты решил поупражняться в риторике, не могу отказать себе в удовольствии к тебе в этом присоединиться.
Ты уже "почти добыл необходжимый материал"? Полагаю, на сайте вашего интренационала. Впрочем, это не страшно. Ведь и отсутсвие последнего не мешает тебе кричать всюду о нашей "ультралевой, сектантской политике".
Позиция по профсоюзам для марксистской организации, если я конечно правильно понимаю суть марксизма, состоит не в производстве высказываний на указанную тему, а в том, что эта самая организация занимает некоторую позицию в конкретном, практическом взаимоджействии с рабочими организациями и прямом участии в последних. В этом смысле, мне совершенно не ясно, как и на каком основании ты можешь высказываться на данную тему. ;) В частности, заявлять об отсутсвии этой позиции у нас.
Мы работаем с любыми профсоюзными организациями, делая это в той мере, в которой данные организации в данных конкретных условиях объективно способствуют укреплению позиций рабочего класса. И у этой деятельности, в отличие, повторюсь, от деятельности некоторых "ортодоксальных марксистов", есть вполне четкое, материальное содержание.
Далее. Запомни, пожалуйста, раз и навсегда, мы не считаем, что рабочий класс нужно делить по профсоюзной принадлежности и что разрушение крупнейших, пускай и малодееспособных, профорганизаций будет способствовать его усилению. И если это необходимо, я готов проиллюстрировать заявленную позицию целой серией примеров.
Конечно, я понимаю что "ты еще студент" и делаю на это значительную скидку. Но распространять заведомую клевету не позволительно даже студенту, даже твоего "ненавистного ВУЗа".
"Ультралевые" и "сектанские" - два определения, которые в марксисткой традиции принято наполнять конкретным политическим содержанием, а также иллюстрировать конкретнымим примерами. Однако, соответсвующий материал, ты, очевидно (как мы слышали выше) пока еще не добыл. В этой связи и до тех пор пока ты не представишь миру свои "одиннадцать чемоданов компромата", настоятельно рекомендую тебе воздержаться от подобного рода высказываний.
Ревпривет.

(Reply) (Parent) (Thread)

Овсянников состоит в Ярославском Соцсопре, который работает с массами напрямую.

(Reply) (Parent) (Thread)

Означает ли это существование неких разногласий между Ярославским и Московским соцсопром?

(Reply) (Parent) (Thread)

А что, москвичи не пытаются выходить на рабочие конфликты, не продают свою прессу у заводов? Или у других левых в Москве более успешное взаимодействие с рабочими?

(Reply) (Parent) (Thread)

Хорошим взаимодействием с рабочими в москве вообще мало кто из левых может похвастаться.
Я спрашивал о наличии разногласий в том смысле, что ваши Ярославские товарищи говорят о необходимости очиститься от всякой лево-"интеллигентской" шелухи и обратиться к рабочему классу, а в Москве соцсопровцы выходят на демонстрации с анархистами с их акциями "еда вместо бомб" и лозунгами "свобода равенство пиратство", более того, называя их "ближайшими соседями по политическому пространству".Такое положение дает почву для домыслов о возможных разногласиях между течениями соцсопровской мысли - вот я и спросил верны мои предположения или нет.

(Reply) (Parent) (Thread)

Идти рядом с анархами на первомай и участвовать в "еде вместо бомд" весьма разные вещи, вы не находите? И потом, не нужно забывать, что сколько анархистов - столько и анархизмов, и далеко не все из них блаженные вегетарианцы. Смотрите также мой коммент выше.

(Reply) (Parent) (Thread)

Меньше всего мне в Соцсопре, в том числе и в пермском нравитса это антипнесионерское настроение, стереотип, которыи нужно не культивировать, а ломать. Пермские пенсионеры трехлетнеи борьбои, несравнимои в политическои и социальнои активности и стоикости со студентами - тому иаркое доказательство.

(Reply) (Thread)

Наше антипенсионерское настроение - это выдумки. Одно дело критически высказываться по поводу формы и содержания конкретных акций (к слову о "шотгане"), и совсем другое - принципиально не идти на контакт и взаимодействие с льдьми или организациями по возрастному признаку. Последнее для любого марксиста - полный бред. Большая часть людей с которыми мы, в частности в Ярославле, работали в контексте разного рода протестных кампаний и движений (нами же созданных) были людьми давольно зрелого возраста, в том числе и пенсионного.

(Reply) (Parent) (Thread)

"Антипенсионерское настроение" это твоя выдумка, Виктор. Здесь даже не о чем спорить.

(Reply) (Parent) (Thread)

от зауми действительно надо избавляться, вернее - перестать ее превозносить и уделять этому такое внимание. как ни печально, но факт - во всемя прямой работы с рабочими и с массовыми движениями годары пригождаются редко. впрочем, это видимо, возможно осознать, только включившись в эту непосредственную работу, не так ли, Роман?;)
а на "гламурном первомае" в этом году мы приобрели несколько новых перспективных контактеров (точнее контактерок). ты тем временем, впрочем, можешь насмехаться сколько угодно.

(Reply) (Thread)