<"Случись сегодня революция, КПРФ, вероятно, на первых порах оказалась бы во главе процесса, просто потому что никакой другой партии, носящей название коммунистической, и известной всему населению страны, просто нет.">

С чего ты и они это взяли, не пойму?

Потому что название коммунистическое носит? Это не аргумент.

(Reply) (Thread)

Название конечно не аргумент.

Но лозунги, голосования в Думе, направленность митингов, программа национализации (пусть даже на бумаге) -- как ни крути, КПРФ это единственная левая партия в стране, имеющая политический вес. Одного этого уже достаточно.

"Левизну" КПРФ конечно можно оспаривать. Всё ведь относительно. Разумеется, ей как до Луны пешком до звания коммунистической. Это партия, которая долгое время переживала кризис трансформации из маргинального состояния и сейчас все больше становится партией буржуазии для наебывания трудящихся. Но чтобы выполнять эту функцию для буржуазии руководству КПРФ нужно лучше укреплять свое влияние в рабочем классе. Именно это уже можно заметить сейчас и еще более очевидно будет в ближайшем будущем.
Но даже сейчас программа и лозунги КПРФ по своей левизне уступают разве что греческой компартии, если брать реформистские партии Европы.

(Reply) (Parent) (Thread)

http://plucer.livejournal.com/55710.html#cutid1
А как вам это?

"Ну так пусть возьмут власть и обосрутся в глазах своих избирателей. Это и будет самая настоящая политическая смерть КПРФ, которая приведет массы к поддержке революционной партии".

КПРФ сделает вид, что взялась за дело, но постепенно, как всегда, все спустит на тормоза.
Если они придут к власти, то станут не менее реакционной силой чем "Медведи".

А вообще-то и я в самый последний момент пошел и проголосовал таки за дядю Зю. Интереса ради. И чтобы не голосовать за Медведева.

Вот увидите, проиграет Зюга выборы, промямлит что-нибудь про "антинародный режим", и уйдет с почетом на пенсию, в свою уютную приватизированную дачку.

(Reply) (Thread)

Вот тут диагноз

(Reply) (Parent) (Thread)

Чо за бред по ссылке?
Неасилил ибо недавно проснулся :)

Дык дело не в голосовании за Зю. А в самом принципе его поддержки, который носит агитационный характер. Точнее, поддержки лозунгов, которые он выдвигает.

Поддержка левых реформистов на выборах - это путь к сердцу реформистски настроенной массы. Терять нам нечего: мы же знаем, что они не выполнят свои обещания. Н это нужно доказать. Массы даже в моменты революционного подъема учатся не по словам, а по делам.

Ну вспомните большевиков. Разве они не знали, что меньшевики и эсеры - это реакционная сила? Тем не менее, они призывали меньшевиков и эсеров разорвать коалицию с кадетами и взять власть в свои руки.

А Зюзя вряд ли уйдет. Хотя если бы это произошло, то было бы прекрасно. В ближайшее время (уже после апрельского размораживания цен) рейтинг КПРФ начнет быстро расти.

(Reply) (Parent) (Thread)

"В ближайшее время (уже после апрельского размораживания цен) рейтинг КПРФ начнет быстро расти".

Ну на этот счет существует и совсем другое мнение
http://top.rbc.ru/politics/26/02/2008/144634.shtml

Дай бог, чтобы эти прогнозы оправдались.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну вы товарищ блин нашли кого слушать...
Это ж К-Ка-Кагарлицкий! :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну ведь так считает не только он.

А главное, я хочу в это верить(даже если это звучит по-детски наивно).
Тем более, что жду я этого уже долго.
Без по-настоящему коммунистической и в то же время досточно массовой революционной организации лично я (и не только я)не знаю, что конкретно я могу сделать, и главное, совместно с кем действовать и куда идти.
Для меня этот вопрос до сих пор остается открытым.

Как-то раз примерно год назад один участник форума на КПРФ сказал мне примерно следующее:
" ...будьте проще, вступайте в КПРФ, посещайте митинги, боритесь вместе с нами..." Кстати, то был хороший дядька.

Но призыв "быть проще"...

В общем, я не знаю, что конкретно я могу сделать.

(Reply) (Parent) (Thread)

"Ну так пусть возьмут власть и обосрутся в глазах своих избирателей." А что, в 98-ом году Зюга равзе не обосрался?
" Это и будет самая настоящая политическая смерть КПРФ, которая приведет массы к поддержке революционной партии." но ведь не умерла...
"Поддержка левых реформистов на выборах - это путь к сердцу реформистски настроенной массы." - это полная чушь. Путь к массам - только через работу в массах, завоевание доверия путем помощи в решении конкретных частных потребностей масс. То есть тебе кажется нереальным что можно пробиться к массам без зависимости от КПРФ, но тебе кажется реальным объяснить этим "реформистски настроенным массам", что нужно голосовать за КПРФ, но они мол при этом не коммунситы на самом деле? Вот это-то как раз и нереально.

(Reply) (Thread)

Зюганов в 98-м конечно обосрался. Но революционная партия (РКРП) обосралась еще больше. Причем, именно из-за своего неправильного отношения к КПРФ. Революционная ситуация была упущена. Капитализм получил отсрочку на целый исторический период. Начался подъем экономики -- возник спрос на реформистскую политику слева. КПРФ, практически находясь на грани распада, восстановилась и укрепилась на волне этого спроса. Вымирание традиционного пенсионного электората и рост конкуренции на левую политику (СР) вынуждает КПРФ укреплять социальную базу в рабочем классе. Тенденция очевидна. В ближайшие несколько лет она еще более укрепится.

Правильно, что путь к сердцу масс лежит через удовлетворение частных конкретных потребностей масс. Я уже сказал об этом выше. Но парламентаризм является одной из форм удовлетворения этих частных потребностей масс. Причем, именно всей массы трудящихся, а не каких-то отдельных её частей типа жителей общежитий. Революционной партии сейчас в России нет вообще, не говоря уже о парламентской фракции. Как можно при таком раскладе отказывать в поддержке партии, которая выдвигает наши лозунги? Миллионы людей недовольны консервативной политикой правящей партии. Они ищут левую альтернативу. Её предлагает (по крайней мере, на словах) КПРФ. Мы, допустим, говорим, что это не выход. Почему? Потому что КПРФ не выполнит своих обещаний? Но ведь сейчас КПРФ единогласно голосует против всех неолиберальных законопроектов и бюджетов. Мы, конечно, знаем, что КПРФ это делает потому, что голосов её фракции в Думе не хватает, чтобы противостоять правым. Если она получит большинство, то не будет этого делать. Но почему массы должны нам верить на слово? И какую альтернативу мы им можем предложить? Бастовать? Но в том-то и дело, что массы поворачиваются к тред-юнионистской борьбе, когда разочаровываются в политической. И наоборот. А сейчас разочарования в политической борьбе еще не произошло, потому что не было никакой политической борьбы. Конечно, может произойти так, что одна часть рабочего класса будет вести одну форму борьбы, а другая другую. Но именно в этом и будет опасность, потому что тогда борьба будет расколота, следовательно, не будет иметь достаточной силы. Таким образом, чем быстрее мы сможем развеять парламентские иллюзии масс, тем быстрее мы сможем мобилизовать трудящихся на всеобщую забастовку.

Конечно, сейчас для марксистов этот вопрос носит преимущественно теоретический характер, поскольку наши революционные кружки сейчас обращаются отнюдь не к массам трудящихся, а преимущественно к образованной прослойке молодежи и, в лучшем случае, к передовым рабочим, ведущим активную экономическую борьбу. Но, как я уже говорил, революционная партия может завоевать на свою сторону передовых рабочих лишь тогда, когда способна дать им руководство, как завоевать на свою сторону широкие массы. Поэтому даже в теории вопрос об отношении к парламенту и его фракциям остается важным всегда.

(Reply) (Parent) (Thread)

кпрф не левая и я за них сегодня не голосовала,
но впередовцы уж что-то совсем сектантствуют подобными статьями.

(Reply) (Thread)

Когда я слышу, что КПРФ не левая, то так и хочется спросить: а какая тогда? Правая? Тогда какая именно правая: демократическая, либеральная, консервативная или фашистская?
И что по-твоему тогда есть "левая"?

(Reply) (Parent) (Thread)

во всяком случае она очевидно не революционная, так как ориентируется на пенсионеров и немного на бюджетников - не слишком революционные массы.
лозунги свои они и выдвигают потому, что они близки и понятны, но дело в том, что единственный смысл этих лозунгов - быть знакомыми и понятными, т.е. чистой воды поппулизм. очевидно, что с развитием капитализма всеобщее высшее образование, а также бесплатное здравоохранение и пр. будет становиться все менее доступным, независимо от того, выдвигает эти лозунги кпрф или не выдвигает. да, они будут голосовать в думе против, но при действующей ситсеме, что совершенно ясно, какова бы ни была доля кпрфников в думе, события будут развиваться своим чередом, а точнее, по законам рынка: так, чтобы приносить выгоду. революционный же путь они отвергают, лично Зюганов говорил даже, что "наша страна исчерпала резерв революций", как-то так.
но вообще да, возможно условно кпрф можно причислить к левым (или будет точнее к не/анти-правым), но в контексте вышесказанного это причисление ничего нам не даст.

(Reply) (Parent) (Thread)

КПРФ безусловно не революционная партия. По-моему это очевидно для всех, кроме некоторой части потерявших чувство реальности пенсионеров. Меня поэтому удивляет, кому вы посвящаете статьи, разоблачающие КПРФ как ревизионистскую партию.
Хотя она не является революционной отнюдь не по тем причинам, что ты указала: пенсионеры и бюджетники -- это значительная часть российского рабочего класса. Не забывай, что средний возраст рабочих в России -- 45 лет. И пенсионное обеспечение поэтому их волнует не меньше.
КПРФ на данный момент представляет из себя, как я уже сказал, трансформирующуюся из маргинальной в буржуазную партию. Но буржуазные партии тоже могут быть левыми, если они имеют социальную базу в рабочем классе. Например, Ленин открыто называл Лейбористскую партию буржуазной, несмотря на то что она состояла из рабочих и опиралась на рабочий класс. Тем не менее, Ленин призывал британских коммунистов поддержать лейбористов на выборах и даже вступить в Лейбористскую партию.

(Reply) (Parent) (Thread)

Твои доводы о парламентаризме и КПРФ имеют определенное логическое обоснование. Только произойти это (приход к власти КПРФ и последующее за этим разочарование народа) может весьма не скоро. Может быть, даже не через один десяток лет. Да и неизвестно, доживет ли до этого сама КПРФ как единая партия.

Послушай, был один граф-белогвардеец с твоей фамилией.
Случайно не твой предок?
Ведь фамилия твоя не то чтобы Иванов или Петров, а куда более редкая в России.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/keller_fa.html

(Reply) (Thread)

Я не понял - нам предлагается поучаствовать в подготовке предательства революции?

(Reply) (Thread)

Понимаю, что несколько опоздал, но все же хотелось бы высказаться на данную тему.
Роман, а ты никогда не задувался над тем, что реолюции никогда не происходят по принципу "предположим что...". Проблема с КПРФ это вовсе не проблема лежит в совершенно другой плоскости. Дело в том, что КПРФ как политическая организация сама является мощнейшим фактором до настоящего момента бывшего способным оказывать решающее влиние на динамику и направленность ключевых социальных процессов. Будет революция или нет как раз и зависит от того, будет КПРФ ее делать или нет. А она ее, как это уже не раз показывала практика, делать не будет. Поэтому вся эта схоластика относительно того, что рабочие во время подъема движения пойдут за КПРФ, не стоит выеденного яйца. Не пойдут, потому что подъема не будет. Вернее будет, но если КПРФ дей

(Reply) (Thread)

По-твоему я не считаю, что "когда будет подъем, массы пойдут за КПРФ, то КПРФ будет играть роль могильщика революции"?

Разумеется, никто не собирается трансформировать КПРФ изнутри. Необходимо создать массовую революционную партию. Вопрос в том, как это делать. Я считаю, что в конечном счете, такая партия будет создана через фракционную работу в КПРФ. Но это совсем не значит, что такой работе не может предшествовать работа марксистов в других рабочих организациях. Например, если будет создана "альтернативная рабочая партия", то целесообразнее будет временно войти в неё (хотя будет зависеть от момента, от тенденций в самой КПРФ и прочее прочее). Но даже находясь в этой партии, мы будем призывать оказать критическую поддержку КПРФ и необходимость дальнейшего вступления в неё. На такой же политике (критической поддержке лейбористов) настаивал и Троцкий, когда его сторонники вошли в ILP.

Вместо того чтобы придумывать своим оппонентам глупые идеи, советую получше въезжать в действительную суть их идей ;)

PS: я не собираюсь дальше разбирать тут все подробности.
Когда-нибудь я все-таки разрожусь хорошей статьей на тему :)

(Reply) (Parent) (Thread)

ствительно будет играть в нем заметную роль, то она будет традиционной для этой партии рголью могильщика. Вспомни 1996 и 1998...
Я конечно не говорю, что КПРФ и все что с ней связано нужно игнорировать, байкотировать и т.п. Но руководствоваться плоскими схемами, подобными тому, о чем ты тут пишешь, это, типа, и не марксизм вовсе, не диалектика! ;)

(Reply) (Thread)